Comments on: Tous pourris ?!? /?p=1333&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tous-pourris Sun, 03 Jun 2012 00:04:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: lucas /?p=1333#comment-16596 lucas Thu, 24 Sep 2009 23:13:08 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16596 <p><a href="http://www.desirsdavenir.com/" title="http://www.desirsdavenir.com/" rel="nofollow">http://www.desirsdavenir.com/</a></p> <p>Excellent discours de Royal.</p> http://www.desirsdavenir.com/

Excellent discours de Royal.

]]>
By: des pas perdus /?p=1333#comment-16595 des pas perdus Thu, 24 Sep 2009 20:20:01 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16595 <p>Je pense que le libéralisme économique, autrement dit le néo-libéralisme est fondamentalement de droite puisqu'il dérégule un lieu où l'égalité entre les acteurs économiques est un leurre.</p> Je pense que le libéralisme économique, autrement dit le néo-libéralisme est fondamentalement de droite puisqu’il dérégule un lieu où l’égalité entre les acteurs économiques est un leurre.

]]>
By: marie laure /?p=1333#comment-16594 marie laure Thu, 24 Sep 2009 17:20:08 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16594 <p>Merci pour ta réponse à mon coup de gueule ;) ..Mais je dois dire que si je reconnais avoir été un peu définitive dans la formulation, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur l'utilité des regroupements de citoyens.<br /> Au contraire, je pense que c'est bien davantage dans ce type d'associations que dans les partis que l'on peut 1) former les gens au débat, à l'esprit critique mais aussi à l'ouverture d'esprit 2) puiser des idées neuves pour sortir d'un système qui va dans le mur 3) être au plus près des attentes et aspirations des gens 4) faire pression sur une classe politique qui a tendance à décider de manière autocratique et surtout extrêmement partisane et dogmatique.<br /> Sur le reste, je suis assez d'accord avec toi sur le fait que c'est le mode d'élection qui influe aussi sur le comportement des "vedettes" et qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Toutefois, j'ai la conviction que le modèle politique actuel est totalement dépassé et que les structures pyramidales des partis politiques ne correspondent plus du tout aux nécessités actuelles (ouverture, créativité, adaptabilité, travail en réseau, etc ..).<br /> Pour autant, je ne me sens pas particulièrement "libérale" .. en tout cas pas dans le sens que l'on a tendance à utiliser et qui voudrait faire pencher le libéralisme totalement à droite.<br /> On peut avoir envie que chacun retrouve sa place dans le débat politique, redonner un peu de pouvoir aux électeurs, et défendre en même temps une vision plus humaine et plus juste de la société.</p> Merci pour ta réponse à mon coup de gueule ;) ..Mais je dois dire que si je reconnais avoir été un peu définitive dans la formulation, je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur l’utilité des regroupements de citoyens.
Au contraire, je pense que c’est bien davantage dans ce type d’associations que dans les partis que l’on peut 1) former les gens au débat, à l’esprit critique mais aussi à l’ouverture d’esprit 2) puiser des idées neuves pour sortir d’un système qui va dans le mur 3) être au plus près des attentes et aspirations des gens 4) faire pression sur une classe politique qui a tendance à décider de manière autocratique et surtout extrêmement partisane et dogmatique.
Sur le reste, je suis assez d’accord avec toi sur le fait que c’est le mode d’élection qui influe aussi sur le comportement des “vedettes” et qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Toutefois, j’ai la conviction que le modèle politique actuel est totalement dépassé et que les structures pyramidales des partis politiques ne correspondent plus du tout aux nécessités actuelles (ouverture, créativité, adaptabilité, travail en réseau, etc ..).
Pour autant, je ne me sens pas particulièrement “libérale” .. en tout cas pas dans le sens que l’on a tendance à utiliser et qui voudrait faire pencher le libéralisme totalement à droite.
On peut avoir envie que chacun retrouve sa place dans le débat politique, redonner un peu de pouvoir aux électeurs, et défendre en même temps une vision plus humaine et plus juste de la société.

]]>
By: Dagrouik /?p=1333#comment-16593 Dagrouik Wed, 23 Sep 2009 17:19:55 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16593 <p>@<a href="#" rel="nofollow">abadinte </a> : pour quoi "impossible" ? on disait ça du transport ferroviaire censé émasculer les mâles. Je crois même que le con qui a sorti ça a des rues ou avenues à son nom. Quand certains se sont dit "<em>un jour les rois ne règneront plus</em>" ont ils pensé qu'au soir du 21 Septembre 1792 la royauté serait abolie dans ce pays? non, pourtant ils y ont cru.</p> @abadinte : pour quoi “impossible” ? on disait ça du transport ferroviaire censé émasculer les mâles. Je crois même que le con qui a sorti ça a des rues ou avenues à son nom. Quand certains se sont dit “un jour les rois ne règneront plus” ont ils pensé qu’au soir du 21 Septembre 1792 la royauté serait abolie dans ce pays? non, pourtant ils y ont cru.

]]>
By: abadinte /?p=1333#comment-16592 abadinte Wed, 23 Sep 2009 14:11:09 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16592 <p>Impossible de désigner à l'avance qui sera ministre ou pas. Comment veux-tu que ceux qui ne le seront pas fassent campagne? Imaginons que Dray ne soit pas ministre, tu crois que SOS, la Fidl etc... soutiendrait le candidat?</p> Impossible de désigner à l’avance qui sera ministre ou pas. Comment veux-tu que ceux qui ne le seront pas fassent campagne? Imaginons que Dray ne soit pas ministre, tu crois que SOS, la Fidl etc… soutiendrait le candidat?

]]>
By: Parbleu /?p=1333#comment-16591 Parbleu Wed, 23 Sep 2009 14:11:05 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16591 <p>__Fraudes au PS: Batho demande à Aubry de «sortir de son silence gêné»<br /> __</p> <p>La députée des Deux-Sèvres, proche de Ségolène Royal, souhaite que Martine Aubry punisse les tricheurs ou attaque les auteurs du livre, selon la véracité des attaques lancées par le livre «Hold-uPS, arnaques et trahisons».</p> <p>La députée des Deux-Sèvres Delphine Batho, proche de Ségolène Royal, a appelé mardi Martine Aubry à rompre son «silence gêné» sur l'ouvrage Hold-uPS, arnaques et trahisons, qui a relancé la polémique sur des fraudes présumées lors de son élection à la tête du parti.</p> <p>«Après la publication» de ce livre, «à la base, la colère des militants est beaucoup plus forte qu'on ne veut bien le dire», affirme Mme Batho dans un communiqué. «Le silence gêné de Martine Aubry ne peut plus durer», ajoute-t-elle. Selon elle, «la politique de l'autruche pratiquée par la direction s'apparente à la politique du pire pour la crédibilité de notre parti».</p> <p>Et de s'interroger: ''«Comment allons nous convaincre les adhérents de venir voter, comment allons-nous demain faire campagne électorale, associer les citoyens à la construction d'un projet, défendre avec force nos idéaux démocratiques, si nous laissons dire sans réagir que le PS est un parti de tricheurs?».<br /> ''</p> <p>«Ce n'est pas terminé»</p> <p>«J'espère sincèrement que Martine Aubry se saisira de la réunion à laquelle elle participe» mardi soir à Angoulême «pour répondre enfin de façon sérieuse à cette situation et prendre la seule décision qui s'impose, à savoir punir les tricheurs si les faits évoqués dans ce livre sont vrais, ou bien l'attaquer en diffamation si ce qu'il dit est faux». Mme Royal avait formulé les mêmes exigences la semaine dernière.</p> <p>Interrogée à ce sujet à Angoulême, Mme Aubry a affirmé: «ce n'est pas terminé», assurant qu'elle en dirait plus le moment venu. De leur côté, cinq dirigeants du parti, mis en cause dans l'ouvrage, ont proposé une «confrontation» avec les deux auteurs, qui ont rejeté l'offre.</p> <p>«Quand on écrit un livre malveillant et mensonger, qu'on n'a pas le courage d'aller affronter les preuves du contraire, ça pose des questions sur le métier de ceux qui ont réalisé ce livre», a ajouté Martine Aubry.</p> <p><a href="http://www.liberation.fr/politiques/0101592654-fraudes-au-ps-batho-demande-a-aubry-de-sortir-de-son-silence-gene" title="http://www.liberation.fr/politiques/0101592654-fraudes-au-ps-batho-demande-a-aubry-de-sortir-de-son-silence-gene" rel="nofollow">http://www.liberation.fr/politiques...</a></p> __Fraudes au PS: Batho demande à Aubry de «sortir de son silence gêné»
__

La députée des Deux-Sèvres, proche de Ségolène Royal, souhaite que Martine Aubry punisse les tricheurs ou attaque les auteurs du livre, selon la véracité des attaques lancées par le livre «Hold-uPS, arnaques et trahisons».

La députée des Deux-Sèvres Delphine Batho, proche de Ségolène Royal, a appelé mardi Martine Aubry à rompre son «silence gêné» sur l’ouvrage Hold-uPS, arnaques et trahisons, qui a relancé la polémique sur des fraudes présumées lors de son élection à la tête du parti.

«Après la publication» de ce livre, «à la base, la colère des militants est beaucoup plus forte qu’on ne veut bien le dire», affirme Mme Batho dans un communiqué. «Le silence gêné de Martine Aubry ne peut plus durer», ajoute-t-elle. Selon elle, «la politique de l’autruche pratiquée par la direction s’apparente à la politique du pire pour la crédibilité de notre parti».

Et de s’interroger: ”«Comment allons nous convaincre les adhérents de venir voter, comment allons-nous demain faire campagne électorale, associer les citoyens à la construction d’un projet, défendre avec force nos idéaux démocratiques, si nous laissons dire sans réagir que le PS est un parti de tricheurs?».

«Ce n’est pas terminé»

«J’espère sincèrement que Martine Aubry se saisira de la réunion à laquelle elle participe» mardi soir à Angoulême «pour répondre enfin de façon sérieuse à cette situation et prendre la seule décision qui s’impose, à savoir punir les tricheurs si les faits évoqués dans ce livre sont vrais, ou bien l’attaquer en diffamation si ce qu’il dit est faux». Mme Royal avait formulé les mêmes exigences la semaine dernière.

Interrogée à ce sujet à Angoulême, Mme Aubry a affirmé: «ce n’est pas terminé», assurant qu’elle en dirait plus le moment venu. De leur côté, cinq dirigeants du parti, mis en cause dans l’ouvrage, ont proposé une «confrontation» avec les deux auteurs, qui ont rejeté l’offre.

«Quand on écrit un livre malveillant et mensonger, qu’on n’a pas le courage d’aller affronter les preuves du contraire, ça pose des questions sur le métier de ceux qui ont réalisé ce livre», a ajouté Martine Aubry.

http://www.liberation.fr/politiques

]]>
By: Parbleu /?p=1333#comment-16590 Parbleu Wed, 23 Sep 2009 14:07:34 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16590 <p>Faut-il revenir à la royauté ou à la quatrième république afin d'éviter que le peuple inculte fourre son nez dans les affaires de la nation par la désignation au suffrage universel du président de la république?</p> <p>Rappel : Le roi a eu sa tête tranchée et la 4ème république a cédé sa place à la 5ème.</p> <p>A moins que l'on nous explique que toutes ses évolutions (?) (ou changements) ont été menées par un peuple devenu subitement fou!</p> Faut-il revenir à la royauté ou à la quatrième république afin d’éviter que le peuple inculte fourre son nez dans les affaires de la nation par la désignation au suffrage universel du président de la république?

Rappel : Le roi a eu sa tête tranchée et la 4ème république a cédé sa place à la 5ème.

A moins que l’on nous explique que toutes ses évolutions (?) (ou changements) ont été menées par un peuple devenu subitement fou!

]]>
By: zolive /?p=1333#comment-16589 zolive Mon, 21 Sep 2009 22:22:48 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16589 <p>BIEN VU !<br /> Dagrouik tu m'as éclairé sur le frein que représente le président de la république.</p> <p>Merci !</p> BIEN VU !
Dagrouik tu m’as éclairé sur le frein que représente le président de la république.

Merci !

]]>
By: judith /?p=1333#comment-16588 judith Mon, 21 Sep 2009 14:29:14 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16588 <p>le problème c'est qu'en attendant on a ça...</p> <p>lire l'entretien avec Raffarin c'est terrible..<br /> Leadership et contre-pouvoirs par j-p Raffarin<br /> www.carnetjpr.com/2009/09/21/leadership-et-contre-pouvoirs/<br /> extrait</p> <p>N’est-ce pas un mauvais signe, au moment où les députés veulent affirmer l’hyper parlement ?<br /> Avec Nicolas Sarkozy, nous vivons une mutation institutionnelle. Nous sommes entrés dans un système que j’appelle la « république du leadership ». Le président concentre ses pouvoirs, assume ses responsabilités, communique sa politique et va même jusqu’à, en partie, animer l’opposition. Il est au coeur du système et, au total, les Français acceptent bien, en période de crise, ce mode de fonctionnement car il est lisible, efficace et lève certaines hypocrisies institutionnelles. C’est un système politique que Tony Blair a installé, que Barack Obama pratique, qui correspond à une certaine modernité : une personne incarne une politique</p> <p>//<br /> On a souvent l’impression que Nicolas Sarkozy mène une politique contre sa majorité. Ne tire-t-il pas trop sur la corde ?<br /> Il nous a dit l’autre jour, juste avant d’annoncer la taxe carbone : « Il est normal que je sois en avance sur vous, car je suis votre leader. Si ce n’était pas le cas, je serais suiveur. » Il considère que son rôle est d’être sur le fond en décalage « maîtrisable » avec sa majorité, car toutes les grandes réformes ont été faites par des responsables en avance sur leur temps. C’est le leader qui montre le chemin.</p> <p>commentaire:</p> <p>ça fiche les boules, des paroles pareilles...on se croirait ( enfin ça n'est plus une supposition c'est une certitude), vraiment dans une MONarchie( dictature), dirigée par un seul, le Leader, le Duce, le Fürher, le Conducator, et autres synonymes terribles...</p> <p>est ce que le peuple est aussi désesperé qu'il finit par accepter ces dérives sans rien dire? quand l'opposition est aussi mal dans sa peau, que ce soit le PS, ou le Modem, qu'est ce qu'on fait?</p> le problème c’est qu’en attendant on a ça…

lire l’entretien avec Raffarin c’est terrible..
Leadership et contre-pouvoirs par j-p Raffarin
http://www.carnetjpr.com/2009/09/21/leadership-et-contre-pouvoirs/
extrait

N’est-ce pas un mauvais signe, au moment où les députés veulent affirmer l’hyper parlement ?
Avec Nicolas Sarkozy, nous vivons une mutation institutionnelle. Nous sommes entrés dans un système que j’appelle la « république du leadership ». Le président concentre ses pouvoirs, assume ses responsabilités, communique sa politique et va même jusqu’à, en partie, animer l’opposition. Il est au coeur du système et, au total, les Français acceptent bien, en période de crise, ce mode de fonctionnement car il est lisible, efficace et lève certaines hypocrisies institutionnelles. C’est un système politique que Tony Blair a installé, que Barack Obama pratique, qui correspond à une certaine modernité : une personne incarne une politique

//
On a souvent l’impression que Nicolas Sarkozy mène une politique contre sa majorité. Ne tire-t-il pas trop sur la corde ?
Il nous a dit l’autre jour, juste avant d’annoncer la taxe carbone : « Il est normal que je sois en avance sur vous, car je suis votre leader. Si ce n’était pas le cas, je serais suiveur. » Il considère que son rôle est d’être sur le fond en décalage « maîtrisable » avec sa majorité, car toutes les grandes réformes ont été faites par des responsables en avance sur leur temps. C’est le leader qui montre le chemin.

commentaire:

ça fiche les boules, des paroles pareilles…on se croirait ( enfin ça n’est plus une supposition c’est une certitude), vraiment dans une MONarchie( dictature), dirigée par un seul, le Leader, le Duce, le Fürher, le Conducator, et autres synonymes terribles…

est ce que le peuple est aussi désesperé qu’il finit par accepter ces dérives sans rien dire? quand l’opposition est aussi mal dans sa peau, que ce soit le PS, ou le Modem, qu’est ce qu’on fait?

]]>
By: CaRéagit /?p=1333#comment-16587 CaRéagit Mon, 21 Sep 2009 13:55:38 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16587 <p>Un peu comme la démocrtie... et le système capitaliste.</p> <p>Bon voilà j'ai trollé ca y est. Je suis pas loin de l'accord sur le constat tu as raison. Le problème, quand le peuple commence a se questionner sur tout cela, c'est que cela fait un 2002. FalconHill se questionnait tout haut la dernière fois "ont-ils déjà oulié 2002 ?" Je crois qu'il a raison, attention en 2012, attention...</p> Un peu comme la démocrtie… et le système capitaliste.

Bon voilà j’ai trollé ca y est. Je suis pas loin de l’accord sur le constat tu as raison. Le problème, quand le peuple commence a se questionner sur tout cela, c’est que cela fait un 2002. FalconHill se questionnait tout haut la dernière fois “ont-ils déjà oulié 2002 ?” Je crois qu’il a raison, attention en 2012, attention…

]]>
By: Toyan /?p=1333#comment-16586 Toyan Mon, 21 Sep 2009 13:18:10 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16586 <p>Salut Dagrouik</p> <p>Je vois que tu continues de faire dans le participatif finalement :-)</p> <p>Content d'avoir pu t'offrir un peu de grain à moudre..... enfin rien de comparable à ce que tu nous amène quasi quotidiennement...</p> <p>Je t'en remercie (et même si t'es un peu véner à cause de qui on sait...nan j'ai rien dit...pas la pelle pas la pelle !) ne change rien...on a besoin de ta parole libre et authentique</p> <p>Large up</p> Salut Dagrouik

Je vois que tu continues de faire dans le participatif finalement :-)

Content d’avoir pu t’offrir un peu de grain à moudre….. enfin rien de comparable à ce que tu nous amène quasi quotidiennement…

Je t’en remercie (et même si t’es un peu véner à cause de qui on sait…nan j’ai rien dit…pas la pelle pas la pelle !) ne change rien…on a besoin de ta parole libre et authentique

Large up

]]>
By: des pas perdus /?p=1333#comment-16585 des pas perdus Mon, 21 Sep 2009 11:01:45 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16585 <p>Je suis bien d'accord, il ne faut pas tomber dans le rejet systématique qui ressemble au pire populisme. Le problème des "vieux" partis, ce ne sont pas les habitudes ou l'histoire, ni même le manque de démocratie.</p> <p>C'est cette bureaucratie, cette classe d'apparatchiks, d'élus, de notables ou d'aspirants... Une classe de nuisibles qui se moque des gens mais qui n'a qu'un seul objectif, conserver sa positions, son job, ses avantages et privilèges... C'est basique, mais j'ai pu le vérifier de visu à l'époque du congrès de Rennes...</p> <p>C'est pour cette raison que je considère que d'une part le PS n'est ni réformable ni rénovable et d'autre part seul un autre parti ou une coalition lui contestant son hégémonie à gauche le fera bouger...</p> <p>je ne crois pas à des structures improbables venues de la société civile du type Hulot, Kouchner... ou Tapie : le remède se révélant souvent pire que le mal...</p> Je suis bien d’accord, il ne faut pas tomber dans le rejet systématique qui ressemble au pire populisme. Le problème des “vieux” partis, ce ne sont pas les habitudes ou l’histoire, ni même le manque de démocratie.

C’est cette bureaucratie, cette classe d’apparatchiks, d’élus, de notables ou d’aspirants… Une classe de nuisibles qui se moque des gens mais qui n’a qu’un seul objectif, conserver sa positions, son job, ses avantages et privilèges… C’est basique, mais j’ai pu le vérifier de visu à l’époque du congrès de Rennes…

C’est pour cette raison que je considère que d’une part le PS n’est ni réformable ni rénovable et d’autre part seul un autre parti ou une coalition lui contestant son hégémonie à gauche le fera bouger…

je ne crois pas à des structures improbables venues de la société civile du type Hulot, Kouchner… ou Tapie : le remède se révélant souvent pire que le mal…

]]>
By: El Fredo /?p=1333#comment-16584 El Fredo Sun, 20 Sep 2009 23:00:46 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16584 <p>Moi je me méfie des raisonnements binaires. La démocratie représentative est en crise, certains voudraient donc la remplacer par une démocratie directe ou participative. Je pense que toutes ces notions sont complémentaires. Remplacer les partis par une sondagocratie me parait donc extrêmement dangereux, tout autant qu'un pur régime de partis sans implication des citoyens. Et l'intérêt général n'a jamais été la somme des intérêts particuliers, quand bien même majoritaires. En 1981 la majorité des français était pour la peine de mort, on a pourtant voté son abolition. Cette opposition est la continuation de celle entre utilitarisme et déontologisme en philosophie.</p> Moi je me méfie des raisonnements binaires. La démocratie représentative est en crise, certains voudraient donc la remplacer par une démocratie directe ou participative. Je pense que toutes ces notions sont complémentaires. Remplacer les partis par une sondagocratie me parait donc extrêmement dangereux, tout autant qu’un pur régime de partis sans implication des citoyens. Et l’intérêt général n’a jamais été la somme des intérêts particuliers, quand bien même majoritaires. En 1981 la majorité des français était pour la peine de mort, on a pourtant voté son abolition. Cette opposition est la continuation de celle entre utilitarisme et déontologisme en philosophie.

]]>
By: cpolitic /?p=1333#comment-16583 cpolitic Sun, 20 Sep 2009 18:41:44 +0000 http://mx.onvaoo.com/wpintox2007/?p=1333#comment-16583 <p>Pas tous pourris. Mais pour trouver les élus honnêtes et adeptes à la lettre des valeurs de la république, il faut se lever de bon heure.<br /> Mais fort heureusement ils ou elles existent.</p> <p>Quant aux partis, ils servent à lever des fonds, car une campagne, depuis toujours, ça a un coût. Et puis un homme ou une femme politique seul(e) n'est rien.</p> Pas tous pourris. Mais pour trouver les élus honnêtes et adeptes à la lettre des valeurs de la république, il faut se lever de bon heure.
Mais fort heureusement ils ou elles existent.

Quant aux partis, ils servent à lever des fonds, car une campagne, depuis toujours, ça a un coût. Et puis un homme ou une femme politique seul(e) n’est rien.

]]>