Comments on: Royal reloaded: la sorcière et les 100 000 emplois de prof.

By: Mistral

Mistral — Fri, 09 Sep 2011 18:04:23 +0000

Tiens myos connais son sujet.

D’abord je reconnais à royal enfin un discours de terrain et non de délire socialiste.

Je ne suis pas d’accord mais je salue son évidente volonté de tenter de proposer qqchose.

Ensuite les histoire de myos j’y comprend rien et je m’en fous. Je sais juste que l’enseignement des langues est une catastrophe en france et ce depuis des années. Les profs de langue sont des brêles

tiens à propos des profs, avant d’en embaucher, si ceux qui sont en place venaient bosser, ce serait pas mal

question est il normal que le jour de la rentrée, 4 profs principal sur 8 pour les 6eme soient absent parceque ‘ils emmener leurs enfants à l’école ???

Il va falloir leur foutre sur la gueule pour qu’ils arrete leur connerie.

By: nimoher

nimoher — Fri, 09 Sep 2011 04:24:03 +0000

Merci pour cette explication détaillée. Je comprends l’enfumage !

By: MYOS

MYOS — Fri, 09 Sep 2011 00:06:57 +0000

@nimoher:
Il y a plusieurs niveaux de compétence linguistique. A, B, C indiquent la capacité d’utilisation: cadrée/vie quotidienne; indépendante; avancée. Pour “connaitre” une langue, il faut savoir l’utiliser: pour lire, écrire, comprendre, parler en continu (faire un exposé, une présentation de business..) et discuter dans une conversation. Ensuite, 1 et 2 indiquent les niveaux (et on peut raffiner en mettant A1+ si une personne a A1 pour lire et écrire mais A2 pour comprendre et parler). En fin de 3e, les élèves arrivent pour les 3/4 d’entre eux au niveau A2 et certains commencet à valider des items du niveau B1. La majorité des bacheliers tournent autour du niveau B1. Les très bons, ceux qui vont faire des études de langue ou de commerce international, ou qui ont souvent été à l’étranger, arrivent à B2 mais la majorité des étudiants a besoin des 3 années de licence pour arriver au B2 (et encore, pas tous). B2 ça veut dire pouvoir lire un texte littéraire de plusieurs pages sans dictionnaire, pouvoir en faire une critique argumentée et nuancée, faire un exposé sans notes avec powerpoint, etc. B2 était le niveau demandé aux enseignants du primaire pour enseigner l’anglais par exemple, ou demandé aux profs des différentes matières pour enseigner en DNL.Par exemple, un prof de maths qui veut enseigner les maths en DNL – discipline non linguistique pour section européenne – doit connaitre les maths, connaitre la façon dont on enseigne les maths à l’étranger ainsi qu’un peu le programme du pays dans la langue duquel il va enseigner, enseigner le vocabulaire et les techniques spécifiques à la matière, préparer des exercices différents de ce qu’on fait habituellement dans le cours en français – opérations à résoudre de plusieurs façons, genre à l’égyptienne ou à la japonaise, étude de cas, résolution de problèmes réels, origami avec instructions dans la langue étrangère.. Actuellement, les professeurs suivent une formation d’une année pour pouvoir enseigner cette matière, en formation continue ou initiale – en formation initiale, certains ont même la chance de pouvoir aller enseigner à l’étranger pendant quelques mois. J’ai par exemple rencontré un prof de physique qui est parti 4 mois aux Etats-Unis, où il a enseigné la physique à des élèves de 3e et de Terminale S, il a pu voir les différentes approches de la matière, leurs manuels, les programmes, etc, etc.
En 2008 ou 2009, le niveau demandé aux profs de DNL est passé à C1 (donc, avancé, difficile à obtenir sans études à l’étranger) mais comme par définition ce sont des passionnés, cela n’a pas été sans anicroches mais c’est passé, ça signifiait concrètement qu’au lieu d’un an il fallait compter 2 ans de formation.
Mais maintenant TOUS les candidats à l’enseignement devront avoir le certificat niveau C1 afin de se présenter aux concours.
Il sera ainsi possible au ministre de dire qu’il n’est plus nécessaire de former des enseignants à la discipline spécifique de la DNL, que tous les enseignants peuvent le faire, et que tous les élèves auront désormais cet enseignement au choix du prof et qu’on peut donc fermer l’option.(Cette explication fait d’ailleurs déjà partie du texte de la réforme du lycée. Il aurait voulu le faire tout de suite, mais s’est rendu compte qu’on ne peut pas obliger un prof de maths de faire un cours de maths en espagnol, ou un prof d’histoire-géo à faire un cours en anglais, etc, s’ils ne sont pas à l’aise dans cette langue. Et ça ne sert à rien de refaire le même cours, traduit. Pour avoir un intérêt pour les élèves, le cours en langue étrangère doit être complémentaire du cours en français, pas être une simple redite.) Donc la logique est, encore une fois, de faire des économies.
Le problème est que si on demande aux candidats de posséder ce certificat très difficile à obtenir, on va empêcher un grand nombre d’étudiants de pouvoir se présenter. Ou alors, on distribuera le certificat “gratis”, cad qu’il sera donné à tous quelle que soit leur qualification, dans l’espoir que jamais il ne leur sera demandé d’enseigner dans cette langue. Mais je pense que la majorité des universités refuseront de distribuer des certificats au rabais et que le nombre de candidats sera cette année encore très bas.
Le coup de bambou: les étudiants ont dû assumer en un an ce qui était autrefois fait en 2: le travail de recherche de maitrise (le mémoire) et la préparation du concours. Donc cela en a découragé certains, surtout ceux qui ne pouvaient pas s’y consacrer à plein temps. Déjà, sans mémoire, beaucoup d’étudiants faisaient la préparation pendant 2 ans afin d’avoir le concours, donc réussir le concours et le mémoire en un an tenait de la gageure.
De plus, autrefois, la formation de base était licence ou maitrise + préparation du concours + formation professionnelle. Là, le niveau minimum d’exigence pour se présenter au concours est passé au niveau M2 (autrefois: DEA) ce qui a empêché beaucoup de jeunes de famille peu fortunée de se présenter, car 2 années de plus ça peut être difficile à payer. Et “en échange”, on leur a soustrait la formation professionnelle.
L’enseignement est actuellement, en France, le seul métier où officiellement il n’est pas besoin d’être formé pour l’exercer. En réalité bien évidemment il faut être formé pour exercer n’importe quel métier, mais en particulier avec des enfants ou des adolescents dont on aura la responsabilité! Cette absurdité (pas de formation) a découragé beaucoup d’étudiants.
Donc, avec une licence, les étudiants avaient assez peu de choix, et savaient à quoi “valait” leur diplême. Avec le niveau M2 requis pour le concours, les étudiants savent qu’ils devraient avoir le statut cadre et ils ont toutes sortes d’autres possibilités. Donc beaucoup préfèrent faire autre chose qu’enseigner (meilleur salaire, plus de respect, pas d’obligation d’être placé à 800km de chez soi..) d’où la chute de 50% aux concours d’enseignement.
Donc, quand quelqu’un trouve qu’étaler les re-recrutements de profs sur plusieurs années et croire qu’on pourra pas embaucher 100.000 profs tout de suite, c’est quelqu’un qui ne connait pas la situation concrète de la non-attractivité du métier actuellement.

By: Mistral

Mistral — Thu, 08 Sep 2011 06:22:14 +0000

C’est un bon début. Continue …

By: nimoher

nimoher — Wed, 07 Sep 2011 15:12:54 +0000

@ Myos J’aimerais comprendre : quid C1 – 950 + TOEIC – M1 -post M2 ?
Et coup de bambou (master + concours) – formation ?

Ce n’est pas une critique, mais expliquez à une béotienne de la chose, cela m’intéresse.

By: MYOS

MYOS — Wed, 07 Sep 2011 15:01:25 +0000

Franchement des jeunes qui ont un master et sont prêts à aller se faire dézinguer par des ados à 800km de leur copain/copine pour 1200euros/mois, il n’y en a plus beaucoup.
On n’arrive même plus à remplir les postes au concours, déjà diminués de moitié en 3 ans. Si on revenait juste au niveau de recrutement de 2007 c’est pas sûr qu’on trouverait assez de candidats.
Un gros problème c’est qu’en 4 ans on a perdu 50% des volontaires pour passer les concours. Même dans les disciplines littéraires. Et en pleine récession! C’est dire comme le métier fait envie.

L’an dernier ça a été le coup de bambou (master+concours) – formation.
Cette année, ça va être l’obligation d’obtenir un certificat C1 en langue (je peux déjà vous prédire 60 à 90% d’échec d’après ce que j’ai pu voir. Par exemple C1 c’est 950+TOEIC. Vous voyez beaucoup d’étudiants y arriver, sans préparation spécifique en plus? Sauf s’ils le “donnent gratis”.) Et ceci, en plus du problème master+ concours – formation.

Concernant les 2 adultes dans les classes: si j’ai bien compris le principe, il y aurait un prof titulaire et un étudiant de M2 enseignement, qui n’est pas encore enseignant mais qui trouverait là l’occasion de s’entrainer de façon sécurisante (sans trop se planter) tout en aidant ses collègues et les élèves. Je suppose que l’année post-M2 serait une année à temps partiel mais tout seul en responsabilité et que l’année M1 serait celle où on apprend la psychologie, la pédagogie, et les techniques propres à sa matière.

NB: L’idée de ce certificat C1 pour tous les candidats, c’est de fermer les classes européennes en déclarant tous les profs compétents en “discipline non linguistique en langue étrangère”, et basta. (Si ça vous intéresse, je vous expliquerai la différence entr “traduire son cours” et “offrir une option à ouverture internationale”. Disons simplement que dans un lycée au milieu de tours et barres, c’est la seule option qui “distingue” un peu, et quand ce sera fini, eh bien… la ferme les pauvres.)

By: MYOS (@MYOS4) (@MYOS4)

MYOS (@MYOS4) (@MYOS4) — Wed, 07 Sep 2011 14:47:55 +0000

la sorcière et les 100.000 profs – http://t.co/x5BxSIa (Entendant la question,j’ai pensé "yen a ki se rendent pas compte de ce kils disent")

By: MYOS (@MYOS4) (@MYOS4)

MYOS (@MYOS4) (@MYOS4) — Wed, 07 Sep 2011 14:47:55 +0000

la sorcière et les 100.000 profs – http://t.co/x5BxSIa (Entendant la question,j’ai pensé "yen a ki se rendent pas compte de ce kils disent")

By: Valdo

Valdo — Wed, 07 Sep 2011 13:21:04 +0000

Soit j’ai mal écouté, soit elle a été trés imprécise: elle n’a pas annoncé non plus un recrutement de 50000, par exemple…
D’autre part, elle a parlé de deux adultes par classes (pas deux ENSEIGNANTS). et ça laisse quand même songer. Il me semble qu’il vaut mieux plus d’enseignants pouvant travailler dans des classes allégées et souvent dédoublées avec des demi-groupes.
À part ça, tu touches du doigt une réalité: cette politique idiote et à courte vue dans le recrutement pose des problèmes de niveau (l’année où on diminue trés fortement le nombre de place aux concours, d’excellents profs potentiels sont découragés, l’année où on ouvre les vannes, on risque de recruter des enseignants qui ne sont pas au niveau requis.. Mais vu le nombre de jeunes diplômés au chômage notamment dans les disciplines littéraires, annoncer dès maintenant l’ouverture de places dans les IUFM…

By: Kremlin des Blogs (@KremlinDesBlogs) (@KremlinDesBlogs)

Kremlin des Blogs (@KremlinDesBlogs) (@KremlinDesBlogs) — Wed, 07 Sep 2011 13:20:03 +0000

[KdB] Royal reloaded: la sorcière et les 100 000 emplois de prof. http://t.co/baTa7Vp

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