Comments on: Jeunes fabusiens dépressifs

By: la fourmi rouge

la fourmi rouge — Tue, 08 Sep 2009 02:12:28 +0000

Que j'aime quand tu écris de tels billets, Dagrouik !
humour, grincement de dents, ajouté "au fond"

La photo est bolide !

+ d'accord sur ton dernier post

By: Dagrouik

Dagrouik — Mon, 07 Sep 2009 15:37:53 +0000

@judith : je vais re-expliquer ce que j’ai commenté chez marc : Ceux qui refusent le débat sont ceux qui ne sont pas sûrs de leurs arguments et leur capacité à convaincre par l’exemple, la discussion et la pédagogie. Personnellement, j’y tiens même si je manie un langage non châtié )

By: judith

judith — Mon, 07 Sep 2009 15:37:16 +0000

Je ne peux pas parler à la place de Bayrou, ni surtout être dans sa tête, je ne parle que des militants et adhérents du Modem, que j’ai cotoyé durant 3 jours…
et d’ailleurs il m’est venue une idée, peut-être insensée… est ce que puisque nos dirigeants se torturent les méninges pour savoir qui est de droite , qui est de gauche ou du centre, ou de la Lune,il ne serait pas judicieux de faire des “Assises militantes” ouvertes aux militants des partis de gauche et du Modem, pour commencer le débat, sans nos chefs, montrer le chemin, et essayer de trouver ensemble ce qui nous rassemble, les combats que nous pouvons mener ensemble, et ensuite aller en délégation apporter nos conclusions à nos dirigeants? je sais, ça peut sembler un rêve un peu fou, nous avons aussi des points de désaccords, mais je suis sure que certains points, nous trouverions matière à mener un combat commun…c’est une idée , c’est tout…ensuite si c’est médiatisé, ça peut forcer la main aux dirigeants…
J’ai l’habitude de travailler avec une municipalité socialiste dans mon conseil de qauartier, sur le social et ils me croyaient au NPA, c’est dire! cela dit, les projets que nous montons ensemble( alors que j’étais colistièree aux municipales liste Modem ), nous ne parlons pas de nos opinions politiques, nous agissons…

By: El Fredo

El Fredo — Mon, 07 Sep 2009 14:09:56 +0000

@judith : exemple édifiant, merci. Voilà une nouvelle raison de mettre de côté nos différences pour se débarrasser des malfaisants qui tiennent le pays. J'ose seulement espérer que Bayrou ne sacrifiera pas cet objectif à ses ambitions personnelles.

By: judith

judith — Mon, 07 Sep 2009 13:51:10 +0000

vous savez que je suis Modem.. et je rentre des UR de la Grande Motte. j'ai apprécié et soutenu le discours de Bayrou, parce qu'il ouvre une perspective inédite, sans que le PS ou le Modem n'y perdent leur âme..
un exemple pour le quel je me bats en ce moment chez moi: la Poste...comment sauver ce service public de proximité, et garder un sevice compétent..
Savez vous que dans les villages, il n'existe plus de Poste au sens public du terme? j'ai appris ça dans l'Aveyron la semaine dernière,auprès d'amis ruraux..;Si un village veut conserver un service Postal, il doit créer une "agence Postale" dans des locaux municipaux et PAYER aussi le salaire du préposé.. donc les gens payent des impots locaux pour payer le salarié d'un service qui ailleurs est public ..si le village n'a pas les moyens, ben.. pas de Poste...voilà la France de Sarkozy...
autre chose, ce matin, la préposée UNIQUE du bureau de ma Poste, est venue avec une ceinture de force, pour soutenir son dos, perclus par un lumbago, pour que la Poste reste ouverte, car, il n'y avait aucun remplaçant disponible..est ce normal?
autre chose, il y a un mois le préposé unique surbooké, par des appels téléphoniques incessants, des clients énervés, etc, a fini par commettre une énorme connerie sur mon compe d'un valeur de 12 000 euros... je ne lui en veux pas, c'est le système qui le pousse à l'erreur.; en tout cas, moi, je me suis retrouvée à découvert avec menaces, chèques rejetés, etc... c'est très grave!
Tout ça pour dire, que voilà un combat que nous du Modem, vous de gauche, nous DEVONS mener ensemble, pour maintenir ce service public essentiel, avec l'appui des syndicats.. vous ne croyez pas que ça mérite de parler ensemble, pour se battre ensemble? moi si... et je ne suis pas de gauche, juste une citoyenne inquiète , engagée ,pour sortir de la merde ambiante..
Et vous croyez que seuls , pour ces combats nombreux , pour sauver ce qu'est la France que nos ancetres ont construite et ils furent de gauche ou du centre, et tant mieux, c'étaient des gens bien.. moi je m'en fous des positionnements, ce que je veux c'est sortir de cette politique de destruction et entrer dans une politique de construction et c'est ensemble que nous le pourrons.. alors dites à Hamon, Moscovoci, que ça n'est pas le bon choix que de renoncer les mains qui peuvent aider..;
2012, on s'en fout, pour le moment, un jour viendra, où nos leaders proposeront un projet de société qui sera différent, et c'est sur ce choix, que les gens voteront en 2012..en conscience j'espère!
Alors Osons,pour le moment, nous parler, et réféchir à ce que nous pouvons gagner ensemble, pour le bien de tous...
Dites à vos dirigeanst, que l'aveuglement sert Sarkozy, et que nous irons dans le mur ensemble, si on ne veut pas trouver un terrain d'entente au moins sur les points urgents à régler...

Merci de passer le message!

By: jmf

jmf — Mon, 07 Sep 2009 12:36:48 +0000

@des pas perdus :

1-Le Front de gauche est déjà un compromis en soi... Alors, ce n'est pas la peine de nous caricaturer...

J'avoue, je force un peu le trait :)

3- par rapport à la droite, jmf qui semble connaitre son histoire doit savoir que les frontières entre droite classique et extrème droite ont toujours été très poreuses : UNI- club de l'horloge- GRECE... On ne compte plus à droite ceux qui ont fait un séjour chez les fafs.

Ca concerne le modem ca ? Sois plus precis, qui serait poreux a l'extreme-droite : Bayrou ? de Sarnez ? Quitterie Delmas ?

2-nous ne sommes pas terrorisés par une alliance PS-MoDem, nous disons que le TSS n'est pas un programme de gouvernement mais certainement une impasse. On l'a vu en Europe avec le TSBerlusconi...

Ben il faudrait savoir !
Le refus du modem est-il une question de principe ou une question de strategie ?
C'est pas la meme chose.

By: asse42

asse42 — Mon, 07 Sep 2009 12:27:50 +0000

@des pas perdus :

Personne n'envisage une fusion avec le Modem. On a toujours dit rassemblement de la gauche puis ouverture au centre. Logiquement. Pour une fois que le centre veut se repositionner plus à gauche on serait bien con de ne pas lui tendre la main!

By: des pas perdus

des pas perdus — Mon, 07 Sep 2009 12:00:13 +0000

C’est vrai qu’avec son tee-shirt du Che, Bayrou paraissait à gauche !

By: des pas perdus

des pas perdus — Mon, 07 Sep 2009 11:59:53 +0000

C’est vrai qu’avec son tee-shirt du Che, Bayrou paraissait à gauche !

By: Dagrouik

Dagrouik — Mon, 07 Sep 2009 09:17:05 +0000

@des pas perdus : les gens n'ont pas le droit de changer ? le changement doit-il se faire toujours dans le même sens ? c'est à dire de la gauche vers la droite et pas l'inverse ?

De plus tout le monde signale que des craquements ont lieu au modem et que les plus droitiers iront là où leur destin les attend: le fantastique nouveau centre.

By: des pas perdus

des pas perdus — Mon, 07 Sep 2009 08:51:26 +0000

je pense que le journaleux fait allusion à de jeunes pousses qui ont suivi fafa dans son "non" à l'Europe. C'est sûr qu'ils ont du être désorientés avec le recentrage du PS et de fafa...

Je dois avouer que je ne comprends pas l'analyse de jmf à 21h09, en particulier les trois 1ères phrases...

1-Le Front de gauche est déjà un compromis en soi... Alors, ce n'est pas la peine de nous caricaturer...

2-nous ne sommes pas terrorisés par une alliance PS-MoDem, nous disons que le TSS n'est pas un programme de gouvernement mais certainement une impasse. On l'a vu en Europe avec le TSBerlusconi...

Jmf, la droite gère ses affaires... Sarko n'a pas attendu l'arrivée des chasseurs, des pêcheurs , des villiéristes pour appliquer en partie le programme du FN.

Sinon, je n'ai pas envie de voir la gauche alliée avec un type dont le programme économique a été fait par Peyrelevade et soutenu par le sinistre Camdessus.

By: Dagrouik

Dagrouik — Sun, 06 Sep 2009 11:39:08 +0000

@jmf : tout a fait le mécanisme de la stock option est une saloperie sans nom, basé sur la martingale de la bourse et souvent lié à des scandales de rémunérations honteuses.

Un salarie ordinaire met la boite en péril: licenciement pour faute lourde, zéro indemnité

un manager/ chef d'entreprise ordinaire fait la même chose : risques personnels très fort pouvant toucher son patrimoine personnel.

un super cadre top winner fait pareil : il garde ses stocks options et fait un bénéfice.

je serai curieux de voir combien de stocks-options sont vraiment liés à la création de startup comme le réclame le PS. Pour quel montant moyen etc... Et qu'on compare avec le reste des "contextes" juste pour voir. Et combien de startups ont survécu après 2 ou 5 ans et si oui/non les stock options ont été levées

Et Organiser la zizanie entre les capitalistes. Oh oui, c'est le job des syndicats ça

By: jmf

jmf — Sun, 06 Sep 2009 02:32:52 +0000

@superpado :

Moi je lis les grandes pensees de Mistral pour me consoler ;-)

@El Fredo :

D'accord avec ta conclusion - sauf que je me demande si on ne peut pas aller encore plus loin. Se montrer aussi inventif que le cabinet McKinsey and Cie. Organiser la zizanie entre les capitalistes.

Par exemple les syndicats des proletaires ont du mal a s'unir pour agir alors que dans le monde syndical patronal est regi par un centralisme democratique bete et mechant avec un syndicat quasi-unique : le MEDEF. Pourquoi ne pas scinder le MEDEF en de multiples entites et qu'on mettra en concurrence en organisant des elections regulieres ou ils s'affronteront les uns les autres ?
Autre idee : pour aligner les interets des "entrepreuneurs" et des "proletaires", on pourrait organiser une election interne dans l'entreprise tous les ans. Question posee a tous les salaries : "etes-vous satisfait de l'evolution du climat social dans votre entreprise au cours de l'annee ecoulee ?". Soit deux entreprises ayant prevus de verser 1 milliard de dollars a ses cadres dirigeants. Dans la premiere, appelons la S.G., le referendum interne donne 85% de OUI. Dans la seconde, appelons la Na..xis 60%. Le truc : le resultat du refernedum donne un coefficient du salaire qui sera effectivement verse aux cadres dirigeants. Et bien les entrepreneurs de Na..xis devront se contenter de 600 millions d'euros, alors que ceux de S.G. pourront se partager 850 millions d'euros.

Bon, c'est deux propositions naives pour donner l'idee de ce qu'on pourrait faire avec un peu d'imagination.
Ce qui est dur n'est pas de trouver des idees nouvelles, c'est de se débarrasser des vieux reflexes qui ne nous apportent rien de bon.

By: El Fredo

El Fredo — Sun, 06 Sep 2009 00:19:34 +0000

@jmf : très jolie analyse. Ce qui rejoint un peu celles qui montrent que libéralisme et capitalisme sont en opposition, puisque le libéralisme combat la rente, alors que le capitalisme est la rente. La confusion actuelle entre libéralisme et capitalisme trouverait donc son origine dans celle entre rentier (actionnaire) et entrepreneur, matérialisée par les stock-options. Le capitalisme est devenu fou dès qu'on s'est mis à confondre les intérêts des actionnaires et des entreprises en distribuant des stock-options aux cadres dirigeants. Conclusion : il faut abolir les stock-options.

By: superpado

superpado — Sat, 05 Sep 2009 23:52:18 +0000

jmf, moi ça me désespère.
Ces 5 années de Sarkozy sont déjà terrible car il y a un vérouillage énorme qui se met en place. Petit à petit par des nominations de préfets, d'entreprises publiques, dans de nombreux secteurs de l'économie, dans l'éducation, dans les médias des gens sont désignés pour "tenir" la société.
Et je sens bien que cette gauche là préfère attendre leur grand soir plutôt qu'aller au charbon, 10 ans de Sarkozysme et la France sera un autre pays.
Je penses de plus en plus que nous avons hérité de la gauche "la plus bête du monde".