Et non , Libé n’a pas (que) tort sur Melenchon
Les blogs, twittos s’excitent dans tous les sens : Jean Luc Melenchon serait devenu fou (tiens ça me rappelle quelqu’une) pour les uns et pour les autres il a raison contre vents et marées.
Tout ça suite à un exemplaire, il faut le dire pire qu’un billet de blog, de libération. Laissons aux blogs FDG l’exercice de l’art de dénoncer ce truc, ça les occupera quelque temps je crois.
Il faut cependant expliquer que dans ce même libé, on trouve une interview d’un spécialiste1 du langage au CNRS, Christian Salmon, qui aurait été en plus proche de Melenchon. Voici ce qu’il dit2:
J’ai l’impression que ce changement est un effet feed-back de la gauche morale à laquelle Mélenchon a longtemps appartenu. C’est flagrant avec l’affaire Cahuzac. On ne peut penser le réel avec une syntaxe moraliste qui oppose les menteurs, les pourris, les bons et les autres. Les attaques contre l’«oligarchie politico-médiatique», ses dénonciations d’un«système qui révèle sa pourriture intrinsèque» se légitiment des révolutions citoyennes d’Amérique latine. Mais Chávez s’attaquait lui à une véritable oligarchie qui monopolisait la rente pétrolière, et avait tiré sur la foule lors des émeutes de la faim en 1988, faisant 3 000 morts. La révolution citoyenne de Chávez a réintégré dans le jeu politique l’écrasante majorité de la population qui était exclue du jeu démocratique. La crise politique en France est très différente.
Tout le problème est là ! Ils pourront le dire 1000 fois dans des meeting entre militants, se promener déguisé en indiens d’Amérique du sud dans des manifestations, clamer des choses en 140 caractères dans twitter… Les situations ne sont pas identiques comme le rappelle ce Mr Salmon. Est c’est la, la grande erreur de Melenchon. C’est même une chose qu’il ne faut pas critiquer, sinon des hordes de trolls vous agressent dans les réseaux sociaux. Si les situations ne sont pas identiques, inutile alors d’employer des mots ou des concepts inadaptés, réducteurs ou carrément à coté de la plaque dans les cas les plus extrêmes.
Ca me rappelle une anecdote qui va éclairer ce que je veux dire.
Dans mon ancien logement en 2005, un taudis camouflé par des travaux un peu ratés.. ayant fait l’objet de procédures devant le TGI de Paris, le Ti du 20e.. j’avais des voisins en dessous. Des étudiants colombiens3. Eux aussi avaient le même propriétaire, et donc les mêmes problèmes d’insalubrité et de mise en danger de leur vie: Mon plancher pouvait leur tomber dessus pendant leur sommeil.
Nous leurs avions donc conseillé de se joindre à la procédure judiciaire, ce qu’ils firent. le propriétaire est venu les menacer, comme moi et devant témoins. Je l’ai donc dénoncé aux policiers. Eux firent l’exact contraire et se retirèrent illico presto de la plainte. Quand je leur ait demandé pourquoi, la réponse fut simple “mais tu sais chez nous en Colombie, un locataire qui se plaint trop risque de recevoir des coups ou pire“.
Bien sûr le troll me dira qu’on trouve des cas identiques en France, mais il n’aura pas compris ou cherché à comprendre: La crise politique en France est très différente. Et non je n’irai pas manifester pour une République socialiste et écologiste… mais peut être pour une 6e République ce qui n’est pas du tout la même chose.
.
- on va surement me dire que c’est un traitre ↩
- allez lire http://agauchepourdevrai.fr/post/47265618715/libe-le-coup-de-balai-et-la-panique-dun-grain-de qui montre la colère de ce monsieur sur cette saloperie de libé ↩
- les blagues idiotes seront punies de blocage dans le firewall ↩
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Roosevelt 2012
Je viens de voir des twits du sieur Salmon qui râle méchant, il n’a jamais été proche de méluche et ne l’a jamais rencontré, l’entretien a été vérolé, phrases rajoutées, titres de la rédaction, etc. Libé déconne grave !
Voir => @SalmonCs Pfff…!
bien ce constat, que nous devons trouver une solution, nous rapprocher d’une 6eme République, tout ça (quoique.. la république reste un système militaire, loin de la démocratie réelle), mais que faisons-nous pour trouver une solution qui réponde aux enjeux sociaux et économiques actuels tout en ne laissant pas l’extrème droite faire son lit de ces dérives ?
Certaines propositions de E. Chouard peuvent apparaître intéressantes, mais je crains que sous couvert de recherche de la Vérité (La Cause des causes), il ne se perde, au mieux dans des diatribes stériles, loin des contraintes du réel, au pire à porter ce discours nauseéeux de l’extrème-droite de Machine La Haine, li’nnomable, vous savez ?
2012 est encore loin et pourtant si proche, si nous, citoyens, français de coeur, voulons redonner espoirs et perspectives à notre pays qui a été trop souvent dévoyé et volé de ses idéaux les plus nobles.
J’aime ce pays, j’ai mal de le voir sombrer dans une république de castes qui ne dit pas son nom.
Et j’aime la Marseillaise, quand on choisit un autre couplet que le premier, le sens des mots change du tout au tout :
Tremblez, tyrans et vous perfides
L’opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix !
Vont enfin recevoir leurs prix !
Tout est soldat pour vous combattre,
S’ils tombent, nos jeunes héros,
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tous prêts à se battre !
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Qu’un sang impur
Abreuve nos sillons !
C’est probablement un spécialiste du langage, mais apparemment un bien piètre connaisseur des situations politiques latinoaméricaine et européenne. Cela dit, vu qu’il est en colère contre libé qui a trafiqué ses propos, on ne peut pas savoir ce qui est de lui et ce qui est de Raulin ou Alemagna.
Certes, la France, la Grèce, le portugal, l’Italie ne sont pas (encore) le Chili ou l’argentine, les communistes n’y sont pas encore jetés à la mer. Mais la confiscation du pouvoir par une oligarchie qui se serre les coudes est frappante. Complicité Woerth/Cahuzac, proximité entre patrons et ministres. La consanguinité entre les politiques et les financiers (camarades de promos à l’ENA, membres des mêmes clubs) est intolérable en ce moment.
Quand on crée une société offshore aux Caimans, même si c’est légal, ça donne une indication sur le type de personnages qui gravitent autour du pouvoir.
Nous savons bien que cette générations de hiérarques du PS s’est inscrite au PS par carriérisme à un moment où la victoire de 81 devenait probable. Non seulement ils sont incompétents, mais en plus ils n’ont aucune conviction politique.
Le propos du FDG est le suivant : la condition nécessaire (mais non suffisante) pour que ça change est de virer tous ceux qui sont actuellement au pouvoir. On l’a fait en 44 et ça a donné un progrès extraordinaire pour le pays.
Déjà ça veut dire une nouvelle constitution pour rétablir la démocratie. Elections proportionnelles, révocabilité des élus, suppression du président de la république, mandat unique (non renouvelable), création d’une cour constitutionnelle (composée de vrais magistrats et qui se cantonne à la lettre de la constitution).
Ces discussions sur la forme, ça pouvait encore avoir un sens en 2000. Mais ce temps là est révolu. Désormais, le peuple veut du fond. Les affrontements seront de plus en plus violents entre ceux qui ont tout à perdre (et qui ont peur) et ceux qui n’ont rien à perdre (et ont de moins en moins peur).
Le propos du FDG est le suivant : la condition nécessaire (mais non suffisante) pour que ça change est de virer tous ceux qui sont actuellement au pouvoir. On l’a fait en 44 et ça a donné un progrès extraordinaire pour le pays.
Et que c’était il passé entre 40 et 44 ? ce type d’argument 44 est vraiment nul; il dénature ton propos. Trouve autre chose. En plus “virer tout le monde”, je vous le dit, méfiez vous de ce type de message dans un contexte ou la gauche est minoritaire dans le pays et ou la confusion FN-UMP commence à se faire au niveau des militants de ces deux mouvements avec apparition d’un tea-party de cinglés entre les 2..
Et tu vois moi si on me parle de “révocabilité des élus” je dis NON à tout le projet. Je n’ai pas envie de voir un référendum révocatoire par an. Comme je n’ai pas envie de manifester avec des gens qui veulent une “république socialiste” . Désolé, mais la République doit être neutre dans sa constitution.
le peuple veut du fond : non il veut un job ou pour ses proches/amis/enfants (cf enquetes depuis 10 ans), ou comme moi les fonds d’amorce pour un projet d’entreprise vu qu’on me refuse tout job salarié. Et ce n’est pas une 6e république qui donnera du travail au 4 millions de chômeurs , mais une politique économique acceptée du plus grand nombre avec débat au niveau de l’UE : le chômage est un problème Européen.
Et je vais le mettre dans le billet : ces jeunes là m’ont dit avoir VU des gens se faire abattre dans la rue : voilà le niveau de violence politique en Amérique latine… où même encore maintenant on a des homicides en nombre plus important que chez nous.
Ca n’est pas la même chose chez nous. loin de là , sauf dans les fantasmes de certains.
Attention à l’histoire. Celle qui finit en 44 commence en réalité en 29. La crise de 29 conduit au front populaire. Par peur du front populaire, l’oligarchie favorise la victoire de Hitler, s’en met plein les poches entre 40 et 44,est virée en 44, même si une partie réussit à revenir en surfant sur l’anticommunisme. La guerre en moins (du moins j’espère), la situation aujourd’hui est assez proche.
Le fond justement c’est ça. Du boulot, un logement, la santé, l’éducation. Mais ça ça ne peut pas venir de la politique libérale. Pour ça, vous le savez bien, il faut sortir de l’euro, sortir de l’UE, rétablir le contrôle de l’économie par l’état. Je vois mal Hollande, Sapin, Mosco faire ce genre de politique. Donc on va leur donner congé.
Si on a des gens aussi médiocres au pouvoir c’est à causes de nos institutions pourries qui donnent tous les pouvoirs à des gens qui représentent 20% des français. C’est pourquoi on a besoin de réformer la constitution.
Je ne comprends pas la fixette que vous faites sur Mélenchon et la forme en général.
Je ne comprends pas la fixette que vous faites sur Mélenchon et la forme en général.
je commente l’actualité . Il fait du bruit ( cf le bruit & la fureur ) et je l’aime bien à 70%.
Que la crise soit grave, je le sais. Mais attention : nous ne sommes pas en 29. Les choses ne sont pas comparables: n’importe quel trou du cul peut placer son fric dans la spéculation sans passer par son banquier : FOREX et autres spéculation sur les matières premières sont accessibles en ligne. l’UE et l€ qu’on le veuille ou non, protège de spéculations sur 10 ou 12 monnaies dans l’UE : sortez de l’euro , et il faudra couper ou filtrer Internet pour éviter la spéculation sur les monnaies, actions. Un début de filtrage, quel sera le suivant.
Il faut cesser de comparer à 1929, 1944 : ça ne parle pas au gamin précaire dont le malheur est actuel, et surtout bien plus sournois, diffèrent et plus”moderne” que ce que son arrière grand-père a vécu. Lui n’a pas la même culture politique, tout comme beaucoup de gens et donc les mots qui leur parlent ne sont pas ceux des militants.
L’oligarchie de 2012 n’est pas celle de 1990, ni de 1970, ni de 1945, ni de 1870, 1848 ou 1789.
Voilà pour le fond & la forme.
@jeanDelaXR : oui il n’a vraiment pas apprécié , par ce que son interview apporte des points au débats (soigneusement évités et démentis par les militants en mode “mais si il a raison hein..”) qui aurait pu servir pour l’article “de fond” …
Mais comme on n’a pas le droit de dire que Melenchon peut avoir raison et tort en même temps.
Bof.
Parce que c’est bien pire ailleurs, il ne faut pas dénoncer ce qui ne va pas en France ?
On n’a le droit de dénoncer, ça n’est honorable que si l’on risque la mort ?
C’est faible, comme argument.
Et ça ne prend pas en compte la spécificité du système occidental actuel, où justement le danger de mort a été écarté comme modèle de gestion au profit de l’atomisation et de la bureaucratisation des individus, bien plus efficace pour diriger les foules, à qui l’on fait accroire qu’elles sont libres alors qu’elles sont plus enchaînées que jamais (mais c’est sûr, elles ne risquent plus la mort – allez voir un peu comment on calme les gens qui font leur boulot, c’est radical : http://blogs.mediapart.fr/blog/remy-garnier/030413/la-presse-en-delire, pour prendre un exemple récent).
Vous allez me dire que ce n’est pas votre thèse, que votre thèse, c’est qu’il ne faut pas la même stratégie ni les mêmes mots que pour l’Amérique du Sud. Soit. Mais il faut alors prouver prouver que le système actuel ne conduit pas mécaniquement à des comportement illégaux massifs et systématiques de la part des hommes politiques (ou des partis politiques). En revanche, si tel est le cas, je ne vois pas en quoi les propos de Mélenchon sont faux, alors même que la situation est différente du Vénézuela.
Et je dis cela alors que j’ai des griefs contre Mélenchon, bien plus lourds que cette pichenette ridicule que vous lancez là.
Dites Charles là au dessus :
Parce que c’est bien pire ailleurs, il ne faut pas dénoncer ce qui ne va pas en France ? AI-JE ECRIT le contraire, ou même pensé? là je suis sur que non. Merci de lire le reste du blog, vous avez des archives sur le coté, et un moteur de recherche en haut. Pratique non ?
il faut alors prouver prouver que le système actuel ne conduit pas mécaniquement à des comportement illégaux massifs et systématiques de la part des hommes politiques
Tapez “ploutocratie” dans le moteur de recherche, lire et revenir. Vous trouvez donc “ridicule” de dire que le tropisme sud-américain n’est pas adapté ? et pourquoi donc ?
Moi aussi j’ai des griefs contre mélenchon : sa dénonciation de choses injustes et ses propositions parfois justes sont effacées par son langage outrancier, et il emploie des mots désormais dangereux “qu’il s’en aillent tous” c’est trop, “coup de balai” c’est violent. La colère n’excuse pas tout.
Ah merci, je suis moins pire que Libé… dans un billet où je conseille seulement la lecture de deux articles complets sur ce sujet.
Sinon pour infomer tes lecteurs et nuancer ton propos, j’ajoute que ledit Salmon n’a guère goûté ce qu’à fait ce torchon de Libé… Et l’a écrit.
Enfin, tu fantasmes toujours sur le fait qu’on se réfère à l’Amérique du Sud. Se référer à des expériences ne signifie pas essayer de calquer ou de dupliquer ce qu’ont fait Chavez,Kirshner, Morales ou Correa… On n’a pas la science infuse mais ça permet peut être de comprendre certaines évolutions…
J’ajouterais même qu’il est assez cocasse que, dans un système mondialisé, où l’uniformisation des modes de vie, des cultures ou des règles économiques est de mise, un argument assez ethnocentré soit mis en avant.
D’autant plus qu’il n’y a pas énormément de pays où des progressistes réussissent plus ou moins bien à proposer une alternative.
La critique ici serait bien reçu s’il y avait réellement proposition visant une efficacité un minimum démontrée.
Parce que côté méthode, le discours de la social-démocratie aura conduit à la montée de l’extrême-droite, la progression de l’abstention… et finalement la mort de la gauche “morale” comme le dirait Dray.